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El Poblacion de Argentina

Es interesante que los partes de Toni sean partes en que toni puede pensar, y hablar no es silente poder responder.  Pienso es possible que el autor usa las partes para da el poblacion un voz.  Pienso que Toni es el poblacion de Argentina y Manolo es el gobierno.  Gambaro usa toni a un grupo de partes humanos y a un hombre que es innocente y a mismo vez intelegente a mismo del poblacion.  Parte del poblacion Argentina es innocente, sin educacion, pero tambien parte es educado.  Manolo, el gobierno, pienso es su derecho para saber todo sobre el poblacion y sabe que es bien para el poblacion.

Posted at 12:23PM Mar 20, 2007 by BONIN, APRIL in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

El Dolor en Argentina

Ivestigaciones de celulas madres (stem cell research), el clonar, la crianza de especies nuevos de animales por preferencia... Ya somos hoy en dia haciendo el papel de Dios, como Manolo (O mejor dicho, tratamos ser como Dios).  Es un tema que para mi es triste y desanimando.  Con eso ya dicho, yo creo que Toni es un tema en si mismo de lo cual podriamos discutir y disecar por dias tras dias.  Se que algunos ya han dicho que Toni representa ciertas cosas pero mas que nada, me parece que Toni representa el dolor de lo descononcido que sufren las madres de la plaza de Mayo.  Dolor que el gobierno habia hecho lo que hizo, dolor porque todavia no hay claridad en cuanto a las "muertes," dolor por la inocencia de los desconocidos.  Toni era inocente al principio, sin imperfeccion.  Pero eso habia de cambiar, porque su amo le corrupta.  Y digo amo porque aquellos que desaparecieron  tenian un "amo" en el gobierno de esa epoca.  Realmente, era una dictadura que buscaba el control total, otra vez semejante a Manolo.  La confusion de la dictadura duele, tal como la de Toni.  

Posted at 06:08PM Mar 18, 2007 by BROWN, COLLIN in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Otra forma de ver las partes de Toni

Toni representa por medio de ser compuesto de las partes de varios muertos a la ?muerte? común. Lo que quiero decir con esto es que el no solo representa a todos aquellos que fallecieron, pero a la inocencia que perdieron los argentinos con la Guerra sucia. Toni es todo lo que el país ha perdido, inocencia, amor, y solidaridad. Por otro lado, Toni tambien representa al país que esta fragmentado todas las diferentes partes forman a una entidad la cual intenta aprender a vivir con lo que es, el trata de hacer funcionar a todas las partes incoherentes en armonía para así poder sobrevivir. 

Posted at 11:54PM Mar 15, 2007 by GONZALEZ, ANGELA in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Nada que ver...si, algo que ver

 Hay ironia en el titulo de la obra. Naca que ver? Si, algo que ver. El titulo tiene la intencion es que hay mucho que ver y se manifiesta por la forma del monstruo de Toni. Tal vez el creador de Toni no vea, como los secuestadores gobernales, no vea el gran monstruo que ha creado. La idea seria perfecto con el sentido de ironia que Gambaro escribe. El cientifico no vea que su creacion es algo terrible, solo una extension de sus suenos extranos en la busqueda perversa de perfeccion y...control.

El control es esencial de recordar. Que esperanza tuvo Frankenstein en la obra de Shelley? De controla su monstruo. Pero pidio control.  Es lo mismo con Toni.  Los desapercidos son el simbolo de control de los secuestadores, una busqueda perversa de control y ellos pidieron con consecuencias terribles. 

Posted at 03:17PM Mar 15, 2007 by DODENHOFF, TIMOTHY in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Reflexion de Las Partes del Monstruo

Me adivino que el monstruo en Nada que ver es una representacion de los desapercidos, obviamente. La paradoja que encontramos en el drama es que los desaparecidos no son exactamente desaparecidos.  De hecho, los desaprecidos de la Guerra Sucia en la Argentina son un simbolo poderoso, una memoria dolorosa de que se sucedio. Esto es la paradoja--un desaparecido se manifesta como memoria.
La intencion de los secuestadores se fracaso desde el principio.

Mirando hacia Toni, veamos que podria ser la realidad de ser desaparecido. La vision del desaparecido se convertio cada individual a una memoria colectiva del pais. Cada desaparecido no es recordado como individual pero parte de la vision nacional de 'desapaercido'.  Como Toni, el individual no es un individual no es un indivdiual verderdera, pero un individual como parte de 'mito' colectivo.

Posted at 02:52PM Mar 15, 2007 by DODENHOFF, TIMOTHY in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Reflexion de Nada que ver

Al haber considerado el significado de los personajes y los acotizaciones que caracterizan Nada que ver, los siguientes interpretaciones se me han ocurrido ya que me parecen relativas al ámbito de injusticia, desconfianza y opresión que se nació por la dictadura militar argentina durante la época de la Guerra Sucia.

Antes que nada, hay que reconocer que los creadores de los monstros en ambas las obras, la de Shelley y la de Gambaro, utilizan personajes varones cuya obsesión por saber el secreto de la vida causa cierta sufrimiento en sus creaciones y su mundo en general. Se puede decir que eso aspecto de ambas obras símboliza una crítica a la sociedad creada por los hombres y a la destrucción causada por su busqueda irresistible del poder sin considerar su efecto. Me parece que ambas obras procuran instigar una reacción de sus público en contra de sus entornos que se dominaban por hombres cuyas metas eran lo de explorar, conquistar y explotar lo desconocido. En este aspecto, los científicos representan lo egoista e insensible de la humanidad cuyo objetivo es el control y el poder. La angustia que se experimentan sus creaciones finalmente se convierte en la violencia  y representa el mismo especie de angustia sufrido por la gente argentina que aguantaron muchas injusticias y atrocidades por su complacencia y aprobación de la violencia como manera de solucionar desacuerdos gubernales. Los creadores de la sociedad argentina haban creado una bestia de sociedad através de predominio total y el abuso del poder.

 También me fijé en que ambos monstros se crearon benignos y inocentes pero por el trato cruel y rechazo de sus creadores sus personalidades se vuelven a ser más parecidos a sus creadores. Sin embargo, la violencia de ambos monstros sirve de último recurso para aleviar el maltrato de sus figuras de autoridad y poder.  El aspecto grotescos de los dos monstros es lo que les separan del resto de sus sociedades y el rechazo de sus amos sirve de aislarles más, tanto que sin comunicación eficáz no existe ninguna oportunidad de aleviar la violencia salvo reaccionarlo como la misma forma de fuerza. Para mi, el hecho que Toni está compuesto de partes de cadáveres representa la desasociación y decomposicíon social creada por la dictadura militar durante la Guerra Sucia. La meta de este gobierno era formar y mantener una sociedad ideal através de la brutalidad y intolerancia que llegó a caracterizar su sociedad por adentro pero con una superficie idealizada y falsa. La apariencia rara de Toni, su maquillaje descuidado, el moño de nylon, los zapatos con suelos gruesos representa el intento de su creador de disfrazar a su monstro con una apariencia normal a pesar del falso efecto de normalidad que lo caracteriza para adentro o debajo de su disfráz.  Através de reconocer lo falso de su apariencia junto con el efecto que le produde el cariño de Brigita María, la activista, la apariencia grotesca de Toni gradualmente se sustituye por una aparencia más humana y él llega a dudar la autoridad de su creador.

En cuanto a los personajes y lo que simbolizan, me parece que como creador del monstro y fabricante de bombas, Manolo representa la violencia y irracionalidad de explotar la vida por el control de humanidad. En este sentido Toni representa la sociedad oprimido por la ideología de poder absoluto y también representa la transformación potencial de la sociedad através de cambiar esta mentalidad opresiva. Toni y Brigita María resultan ser víctimas de fuerzas de opresión y sus reacciones frente a tal injusticia representan la complicidad y el enfrentamiento del abuso y obsesión por el poder del gobierno militar de la Argentina durante la época de la Guerra Sucia. Brigita María representa tanto la inspiración por el cambio como el esfuerzo de cambiar la sociedad mientras Toni parece simbolizar el proceso de reconocer lo importante de la vida y rechazar las identidades abusivas y opresivas como una sociedad.  En este aspecto, Toni representa la fuerza de razón, esperanza y solidaridad entre la sociedad argentina, pese a  aguantar tanto abuso y censura y su experiencia sirve para despertarle a la gente de su sueño de complicidad frente a la violencia hasta sugerir la necesidad de enfrentar a la injusticia de forma inmediata.     

Posted at 01:36PM Mar 15, 2007 by GAETA, PETER in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

El cuerpo y los desparecidos

Como ya han notado algunas personas lo que me interesa mucho es la idea del cuerpo de Toni y la representación de los desparecidos.

El cuerpo es hecho de partes de los cuerpos de los desparecidos - personas muertas.  Pero si sus partes del cuerpo funcionan en el cuerpo de Toni hay confusión de que si han muerto o no.

  (google ¨The Meeting¨ y ¨Will Tommy Vladek Survive?¨ si te interesa las ideas diferentes de lo que es una persona en relación con las partes del cuerpo.)

Los desaparecidos se llaman desaparecidos y no muertos porque no se encuentran los cuerpos y el gobierno nunca dijo a la familia que la persona murió.  Por eso las madres de la plaza de mayo siguen yendo a la plaza y manifestandose.  No porque creen que sus hijos están vivos, pero porque quieren justicia.
LAW

Posted at 12:58PM Mar 15, 2007 by WALL, LAUREN in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

monstruo

El dato que el cuerpo de Toni esta  hecho de partes de otros cuerpos humanos significa el perdido de muchas personas.  Pienso que la razon que Toni esta hecho con various partes de cuerpos diferentes es que cuando las personas desaparecieron no fue ningun recuerda de ellos sino que una memoria o quizas los dientes bebe(algunas personas quedan los dientes de sus ninos).  Otro razon porque Toni representa las personas desaparecidos de la guerra sucia es que mas de una vez Toni dice algo" Quiero ver gente" o "quiero conocer gente".  El hecho que Toni dice esto muestra que esta solo como alguien desaparecido.  Puedo ver como esta cuenta es una reaccion a la guerra sucia a traves de Toni.  

Posted at 12:03PM Mar 15, 2007 by CHESSER, MEGAN in Griselda Gambaro  |  Comments[3]

El papel del Creador

En la pagina 45, Manolo y Toni estan haciendo su primer intercambio - Manolo dice, "Yo te bautizo en nombre de...(Se desconcierta.) De quien? Despues te lo digo."

Esta parte me fascina - Pensaos en la primera obra de Mary Shelley, y como Victor Frankenstein se convertio casi en Dios, si Dios es uno que crea vida de objectos inanimados. Quiero rellenar esa pausa con "Manolo," para que leya, "Yo te bautizo en nombre de Manolo porque te cree yo!" Manolo ya representa Dios, Creador. Tambien pensaos en el papel del creador/los creadores en los planes politicos de la guerra sucia, y hay que comparar ese papel con lo de Manolo y Victor en la creacion de algo peligroso, doloroso.

-ERW

Posted at 07:21PM Mar 14, 2007 by WAGGONER, EMILY in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Toni como un recuerdo de la Guerra Sucia

Quiero discutir una idea mencionada en la hoja que recibimos ayer en clase. Quiero comparar el cuerpo de Toni con las muertes clandestinas de la Guerra Sucia.

Creo que la similaridad más clara es la existencia insegura y abstracta de Toni y los que han muerto en la Guerra. Sus existencias están atrapadas entre dos mundos- el reino de nuestras mentes, de lo conceptual, y el mundo físico. El mundo conceptual incluye la imaginación, las memorias, sus muertes, las dudas de su existencia o sus muertes, y sus efectos en nuestras vidas. El mundo físico incluye la evidencia o la falta de evidencia que prueba que si viven o si han muerto. Toni y los víctimas de la Guerra Sucia existen como fantasmas, atrapados entre el mundo espiritual y el mundo físico. En un sentido están muertes, pero por otro lado, sí viven.

Más específicamente, Toni es compuesto de partes distintos de personas muertas. Estas partes deben ser sin vida. Pero en realidad, están vivas, o por lo menos, componen una entidad viva- algo que mueve, que respira, se siente y afecta nuestras vidas. En el pasado, hubo un momento de la muerte, pero ahora las partes habían ser renacidos, resucitados, por su unificación. Es igual a los víctimas de la Guerra Sucia. Son los desparecidos- han desaparecido. En muchos casos no hay la evidencia que han muerto y las familias de los víctimas nunca han recibido la noticia que sus hijos han ser asesinados. Por eso, hay una esperanza pequeña- quizás sólo figurativa no literal- que ellos no han muerto. El grupo famoso Las Madres de la Plaza de Mayo (http://en.wikipedia.org/wiki/Madres_de_la_Plaza_de_Mayo) lamenta los perdidos y se han organizado para una variedad de derechos humanos. No lamenta las muertes de sus hijos, sino sus desapariciones. Esto no quiere decir necesariamente que no pueden aceptar que sus hijos han muerto, sino que sus muertos no son oficiales y las madres no enfocan en sus muertos, porque en muchos sentidos sus hijos están vivos. Sus efectos en la vida actual argentina son muchos hoy en día y los recuerdos son inmensos. Viven en las memorias y la sociedad argentina.

Los partes de esta entidad de memorias es compuesto de partes muertos- los desaparecidos. Toni, también, es compuesto de partes muertos- partes de cadáveres humanos. Como partes separados están muertas sin mucha significancia, pero juntos crean un cuerpo vivo. 

Posted at 07:20PM Mar 14, 2007 by GRISSOM, DANIEL in Griselda Gambaro  |  Comments[1]

dudas/preguntas

Este comentario será un poquito distinto en el sentido de que voy a mencionar algunas dudas o preguntas que tengo, dar mis interpretaciones y pedir a ustedes sus opiniones.

Primero, no entiendo cual es el propósito de esta obra. Se supone que es para denunciar la guerra sucia pero apenas se mencionan las atrocidades de la guerra.  Casi lo único que tiene que ver con la guerra sucia es el asesino de Brigita María.  pero ¿Qué efecto busca tener esto en los lectores? A mí no me entristece tanto.  Pues, sí es triste ver que los otros dos personajes estén llorando y claro, el asesino de cualquier personaje que no es muy muy malo nos hace un poquito inquietos, pero no me afecta tanto.  No me afecto porque no me siento como si conociera a Brigita María.  A lo mejor todos conocemos la obra de Romeo y Julieta. Cuando ellos mueren, eso sí es triste.  O si han leído Adiós Cordera: cuando se llevan a la vaca, qué triste. Se provoca el sentimiento de tristeza porque los lectores se pueden identificar con los personajes.  Lo cual me lleva a mi siguiente pregunta.

¿Con quién deberíamos identificarnos?  O sea cual de los personajes debería inspirar preocupación, amistad, tristeza, etc. en el lector.  No creo que sea Brigita María: la novia infiel del personaje principal que casi ni conocemos. Tampoco creo que sea Manolo: el que hace bombas y crea a entes vivos para hacerse rico y llama por teléfono a las madres para decirles que se han muerto sus hijos.  Si tuviera que adivinar, diría que tiene que ser Toni que provoque el más sentimiento al lector pero él tampoco produce mucha preocupación para mí.

Otra duda que tengo es por qué toman casi exclusivamente ginebra.  Puede ser por algo que yo no sé, que era muy común en aquel entonces o muy barata.  Pero se supone que la autora de una obra de esa longitud buscaría maximizar el poder de cada palabra.  Entonces me parece que debería representar algo, o algo por el estilo.

Estas han sido algunas de las dudas que tengo.  Espero que les hayan provocado el pensamiento y espero ver qué opinan ustedes.

Posted at 06:22PM Mar 14, 2007 by JOHNSON, BARRETT in Griselda Gambaro  |  Comments[0]

Partes del cuerpo

Como sabemos, hay muchas referencias en la obra a las partes del cuerpo humano.  No hay referencias al cuerpo en total, pero en lugar son referencias al fragmentos separados del cuerpo.  ¿Por qué usan estas referencias y descripciones Griselda Gambaro?  ¿Son representaciones de la guerra sucia en Argentina?  Los fragmentos del cuerpo pueden representar los fragmentos de la sociedad.  Puede ser que la gente durante la guerra sucia no tenían su propia identidad por toda la represión, y estos referencias son la manera en que Gambaro muestra a la gente la falta (y al mismo tiempo la necesidad) de la identidad.  ¿Qué pensáis?  ¿Qué son tus interpretaciones?

Posted at 11:41PM Mar 13, 2007 by WHITE, JENNIFER in Griselda Gambaro  |  Comments[3]